“把他造過的假畫統統揪出來”
您是從什么時候開始決定全面研究張大千的？
傅申：從1987年起，我終于開始全面地研究張大千。他的畫齡長達六十余年，作畫既勤又快，又擅于營造良好的繪畫環境，因此作品數量空前龐大。而且，他的游歷也特別的廣，作品頗為分散。研究張大千，成為我從事過的最耗時費神的一項研究工程。
張大千在世的時候，您也不方便去驚動他。
傅申：當然不方便去直截了當地問他，你造過什么假畫，是怎么造的。他就是答了也不知道真假。這個沒有辦法，只有靠研究。所以我就盡量收集張大千的作品，去上海訪問他過去的學生、家屬，有糜耕云，還有謝稚柳。張善孖也曾經造過假畫，畫的是羊，上面有陳老蓮的字。我問謝先生，這個字是您題的？他一笑了之。
張大千不像古代仿古造假，一生專門造一兩個人的。他是與時俱進，往上推。我要用一個人的力量，把他造過的假畫呈現給大家。我有這個能力，但是后來弄到很不愉快，現在這個計劃也就擱置了。張大千的資料我還有一大堆，沒有整個做完。
到今天為止，張大千研究還有哪些方面您想繼續做下去？
傅申：我是想把張大千造過的假畫，不只是石濤、八大，統統揪出來，比如陳老蓮。還有其他的畫家，有些是無名的，有些是國內跟張大千一個時代的人。他說有些小名家的字也是他造的，他有時候不造大名家的，造小名家的東西查無對證，沒有辦法找資料來比對。張大千實在是太厲害了，單是他自己的作品，每一次拍賣都有新的出來。他造的假畫更要慢慢找，很費時的。
您收藏張大千的資料量很大？
傅申：我收集了很多作品、照片，不一定是畫冊，反正盡量找。臺北歷史博物館辦張大千的展覽最多，他們收藏了一批張大千，這是因為巴黎的中華民國駐聯合國文教處的代表郭有守。
這個人在張大千轉戰歐洲市場的十多年中作用很大。
傅申：郭有守是張大千遠親，四川人，曾經做過四川的教育部長。張大千從敦煌回來以后，畫了一張《水月觀音》，很多人搶著要買。后來由郭有守出面，讓四川的一個寺廟買了。我還特別到那個寺廟里去看，這張畫在鏡框里珍藏著。
想請您談一下郭有守。
傅申：郭有守與張大千有蠻重要的關系。上個世紀五十年代，郭有守因為在巴黎生活很久了，覺得中國畫沒有前途，應該與西方接軌，這對大千畫風轉變起到一定作用。此時張大千去了巴黎，就住在郭有守家里，他游歐洲各國，比如去看瑞士名山，都是郭陪同的。
1956年是張大千藝術生涯中極為重要的一年。他被邀請去巴黎辦個展，同年在法國南部的尼斯造訪畢加索。也是這一年，在郭有守的陪同下，開始了一段長達十年且極為重要的西方藝術之旅。此后他屢次赴歐洲，游覽法國、比利時、德國、瑞士等地的風景，并舉辦畫展，都是郭有守代為籌劃且全程接待的。這一階段，類似《幽谷圖》這樣的潑彩杰作被創作出來，得到了部分西方人士的認可。直至后來“郭有守事件”爆發，大千才終止和歐洲的聯絡，轉戰美國藝壇。
1956年歐洲畫展成功后，張大千拜訪畢加索，合影于庭園郭有守在歐洲替張大千辦展覽，把一些張大千的畫捐給一個小的美術館。我去看了，都是五十年代的精品。其中有一張，是溥心畬題張大千畫的趙幹的一匹馬。后來我才知道，他們交情很好，張大千對溥老非常好。有時候張大千寄一張紙條，讓溥老寫幾個字，溥老根本沒有看到那張畫，他也題。
張大千的居所和家人
您去過張大千造的“八德園”嗎？
傅申：1989年，我去的時候，張大千已經離世了。他從1954年夏天開始造八德園，一直住到1970年左右。地點在巴西圣保羅市的郊外，占地面積約合中國的二百二十畝。為紀念王維，張大千起名叫“摩詰”，他有一方“摩詰山園”印。
八德園是一個農場，周圍有山，像個盆地，他說這很像成都，讓他想起家鄉，而且價錢不貴，他就買了下來，重新造園。他把兩千多本各色玫瑰花盡數拔除，種他喜歡的梅花、芙蓉、秋海棠、牡丹、松樹、竹子，完全是東方的物種，很多還是特別的種類，從日本等地運來，又加種了很多柿子樹。柿子樹有七德，大千再加一德，名叫“八德園”。八德園沒有湖，他開了一個五亭湖，挖起來土，蓋一個小山丘，小山丘上面又蓋了亭子。因為巴西時常下陣雨，陣雨的時候跑就來不及了，所以沿湖蓋了五個亭子，隨時避雨。
張大千買八德園的時候還不知道，這個地方是圣保羅市政府計劃將來人口超過三百萬的時候，用來筑水壩、建水庫，供應城市用水的。后來八德園經營好了，圣保羅市人口也增加了，政府要把這塊地征收回來。
張大千在海外寓所巴西八德園，王之一攝離開八德園之后，張大千就去了美國。
傅申：1969年秋天，張大千又在美國加州卡米爾（Carmel）買了一處房子，離開了八德園。這也是為了治眼睛。為了造八德園，他搬來很多大石頭，有一次，協同搬石頭的時候，他眼睛微血管破裂了。之后又患了糖尿病，眼睛就壞了一只。從那以后，他戴的眼鏡一邊是黑色的，變成獨眼龍了。
張大千作畫中，眼鏡一邊是黑色的雖然眼疾嚴重，然而適應以后，張大千也能用一只眼來作畫。他曾請朋友為他刻了“一目了然”（王壯為刻）、“獨具只眼”（曾紹杰刻）這兩方印，可以看出他的信心。
張大千在卡米爾的房子只是普通住宅，院子不是很大，所以他起名為“可以居”，意思是勉強可以居住?？谞柕臍夂驕睾?，全區蒼松古柏，風景宜人，他很喜歡。
1971年6月，張大千在“可以居”附近的“十七哩海岸”小半島的公園住宅區，重新購置了一處院子較大的新居，因為庭院周圍松竹蔥綠，就命名為“環蓽庵”。大千將院子里的橡樹拔了，造了一個大畫室，挖土為池，累土為小丘，建了一個小亭叫“聊可亭”，種了很多日本、越南運來的梅花樹。又從巴西運來“筆冢”碑石，樹立在園中。因為他畫畫，經常有毛筆用壞或用禿了，就象征性地埋在一起，成了一個筆冢，表示他非常勤奮。
1949年跟隨張大千離開大陸的第四任夫人徐雯波女士的情況，您能談談嗎？
傅申：張大千在成都的時候，徐雯波是他的房東的女兒，服侍張大千，也喜歡畫畫，要跟他學畫，他不收。因為他喜歡她，大概想要將來娶她。他這方面很講究，學生不能娶來做老婆。后來他們就結婚了，在巴西生了小孩。張大千在臺灣的摩耶精舍，他逝世后就捐給臺灣政府了，徐雯波就回了美國。好像是前兩三年吧，她在美國的環蓽庵過世了。
張大千在美國環蓽庵住了不到六年，因年老思鄉，加上好友相邀，1976年便有定居臺灣之意。1977年，他在臺北市北方郊外一座山溪分叉的小島上選址，兩岸有小山，樓頂可以望見臺北故宮博物院，造園一年有余，才落成遷入。張大千請臺靜農題了“摩耶精舍”，意為“大千世界”。
張大千是怎么經營摩耶精舍的？
傅申：摩耶精舍這個園子，是繼他所造的八德園之后，完全由他自己在空地上設計的住屋、畫室和園林。他按照他自己的理想，造了大畫室、小畫室、會客室、庭院，還有連在一起的雙亭，一個高一點，一個低一點，后院有烤肉，還有自己做的泡菜，一進大門就有一個魚池，還有松樹。
他生前就告訴兒子，說這個房子等他死后捐給政府，后來由臺北故宮博物院接管，成立“張大千紀念館”，定期開放。這真是非常聰明的決定。
起初張大千在美國加州發現了一塊大石頭，有一點像臺灣島的形狀，重達五噸。后來張大千把家搬回臺灣，他不顧困難，通過董浩云的海運，把這塊石頭運回摩耶精舍，就立在后院里面，說將來的骨灰就埋在這個石頭下面，等于他的墓碑一樣，叫做“梅丘”。這是他落葉歸根的地方——那個時候，大陸還沒有辦法回去。他的很多親戚現在都住在加拿大的西岸。
去年年底，張大千的兒子保羅和他的女兒們來臺灣，問我他們父親的事，我就講起摩耶精舍，張大千考慮得很周到，把生前身后事都處理好了，后人可以不用管。政府安排工人在那里打掃，開放給后人參觀。他養的鶴、猿猴都還在那里。
張大千、徐雯波夫婦與孫云生（左三）等友人攝于臺北摩耶精舍那些動物現在還在嗎？
傅申：當然有的死了，有的換了，但是那個地方維持得很好。他兒子保羅說，要是交給他們的話，子女為了財產，可能就荒廢了，沒有辦法像現在維持得這么好。張大千把自己的身后事都規劃好了。很多收藏家死后，會出現子女為了財產紛爭的情形。